Привет Марина, очень рад знакомству! Расскажи, пожалуйста, где ты сейчас и как пришла в эту точку?

Привет! Начинала я в сэйлзах с позиции торгового представителя в компании Марс, это был 2001 год.

В Марсе достаточно быстро выбилась и выросла на несколько зон (грейдов).

Потом это был Xerox, B2B канал, продажа средней и большой техники. Пришла на должность дистрибьютор менеджера, доросла до руководителя дистрибьюторского отдела.

После этого пришла в 3М на позицию Sales директора, а сейчас я ген. директор в компании БАГИ (бытовая химия, салфетки).

Пришла я в эту компанию недавно, представительство в Москве сделали только в марте, а в мае пойдут первые отгрузки.

Сейчас – очень интересный период для меня, пришлось набирать целый штат компании. Сэйлзовскую команду я в своей жизни набирала, и не раз, а теперь это и финансы, и логистика, и бухгалтерия, и другие службы.

В целом, мой карьерный рост (9 лет до позиции Sales директора) нельзя назвать стремительным, считаю его нормальным.

Очень быстрый рост – это хорошо или плохо?

Я считаю, что очень быстрый рост – это плохо. Лично я пришла в продажи уже в зрелом возрасте, мне было 28 лет.  Сначала я отучилась много-много, у меня 5 высших образований (педагогическое, психологическое, экономическое, кандидатская диссертация, MBA).

Расскажи, пожалуйста, о MBA, это интересная тема для сообщества.

По поводу MBA, я считаю, что его стоит получать только после 5-7 лет опыта в реальном бизнесе. Только имея этот опыт можно реально понять все кейсы. Если ты не готов, то будешь играть паразитическую роль в группе, если перерос, то тебе будет уже неинтересно.

Мне повезло с группой («везет тому, кто везет»), она была очень сильная. Средний возраст 30-32 года, часть людей из западных компаний, 90% руководители среднего и высшего звена, смешанная (мужчины, женщины).

Что интересно, группа примерно 50/50 состояла из «ботаников» и людей, относящихся к решению задач более творчески, но не с точки зрения «забить», а с точки зрения гибкости ума. С моей точки зрения «ботаник» отличается от «хорошиста» тем, что если «ботанику» дали задание с определенными рамками, то он его так и видит, а у «хорошиста» есть «расшоренность», он может на это же задание посмотреть сверху или сбоку.  В итоге, в группе был синергетический эффект, благодаря которому кейсы решались максимально эффективно.

Обязательно ли иметь управленческий опыт для получения MBA?

Думаю да, ты просто будешь по-другому воспринимать кейсы. К примеру, если идти учиться на менеджмент, то на темах управления производством (в смысле фирмой), управления стратегическим видением, ты должен понимать, как ставить людям задачи и их контролировать. Если ты не потрогал это руками и не прошел через это, то воспринимаешь материал как лекцию в институте.

Чем хорош MBA — ты получаешь материал, пропускаешь его через свой опыт и понимаешь, чтО ты уже «прошел», а что тебе действительно интересно.

Ты в любом случае получишь эффект от прохождения MBA, но дальше вопрос как быстро начинаешь применять знания на практике, ведь это инвестиции в себя, и здесь нужно считать их рентабельность.

А как быть с опасениями, что MBA подменяет твою картину мира чужой? 

Здесь вопрос твоей зрелости. Среди менеджеров ходит такая шутка, как можно быстро определить, что человек пошел учиться на MBA. Если вчера он был один, а сегодня приходит с горящими глазами и говорит «А давайте внедрим новую систему оценки!», значит точно, пошел учиться!

Вот не должно быть такого. Если ты достаточно зрелый, ты это и внедряешь по-человечески, постепенно.

Самое главное, MBA показывает тебе потенциал, куда можно двигаться дальше.

Из нашей группы 12 человек поменяли работу, 8 человек открыли свой бизнес и 4 получили промоушн в текущих компаниях. Я не верила до последнего момента, что это так работает.

Если говорить о таком формате, как КАМБЛОГ академия, близок ли он тебе?

Я считаю, что это классное изобретение. Это не тренинг и это не MBA. Это классная выжимка, которую получают специально отобранные люди в виде шикарной возможности общения с живыми людьми — «носителями» опыта.

Когда человек рассказывает что-то, что он сам внедрил или сделал и ему лично можно задать любой вопрос, это очень «живо».

Я знаю людей до этой академии и после её прохождения и вижу трансформацию — это большой скачек в личностном развитии и в профессиональном.

Люди оценивают этот вклад в себя, но пройдет еще несколько лет и они, обернувшись назад, поймут, какой это был рывок для них.

По-твоему, в чем разница между предпринимателем и управленцем? Если да то в чем?

Управленец отвечает за задачи, которые ему поставили. Предприниматель решает задачи, которые перед ним стоят и смотрит вперед, ища новые подходы и новые варианты развития текущей ситуации.

Расскажи немного про твой путь, что двигало тебя вперед…желание влиять  на бизнес, менять вокруг себя что-то, получать повышение, признание, увеличивать уровень дохода?

Это три вещи, все зависит от текущей ситуации, но в любом случае это карьерный рост, который, в принципе, означает признание, развитие мое собственное и личностное, материальное благосостояние.

Я, пока получала образование, работала. Была офис-менеджером, менеджером по продаже недвижимости, меняла работу каждые полгода и, если было не интересно,  уходила дальше.

Пока не было ребенка я чувствовала себя абсолютно спокойно и не работала на трудовую. Это было с 1993 года, а тогда вообще по-другому «мир строился», чем сейчас. Тогда не было такого понятия как резюме! Было понятие стаж, трудовая книжка  и не имело значения, сколько там записей.

Мне всегда было интересно движение и развитие. Да, я четко понимала, что я защищаю кандидатскую диссертацию, но дальше мне надо кормить семью и  я хочу развивать себя в западной компании для того, чтобы строить карьеру.  У меня были ученики (я преподавала английский язык), а когда я работала в Avon  была своя группа, которая приносила мне доходы. Т.о. Avon, мои ученики, плюс еще что-то параллельное приносило мне в 2,5 больше денег, чем когда я пришла в Марс на зарплату.

Расскажи немного о том, как ты училась продажам?

В Марсе у меня был потрясающий первый руководитель и мы с ним до сих пор общаемся . Скажу так, меня первые два руководителя в Марсе сформировали как сэйлза . Один из них меня научил работе с дистрибьюторами, построению команды, управлению командой и управлению продажами. Второй научил аналитике, прогнозированию, пониманию бизнеса. Все росли и я росла. Дальше был другой уровень, когда ты управляешь уже крупными дистрибьюторами, крупным оптом, ты делаешь проекты, тебе эти проекты дают опыт. В Марсе часто менялась сфера работ. Для меня это были новые потрясающие вещи.  Я для себя сформулировала  мысль, что мне нужны люди, которые делают стартап, потому что когда выхожу на уровень нормальной работы бизнеса, мне становится скучно. Нормализованный процесс – это не мое!

Т.е. тебе нужно что-то создавать?

Да, причем, желательно с нуля. В Марсе меня кидали в места которые называются «плохо развитый бизнес», либо загубленный, т.е. была роль некоего «реаниматора».

А ведь что нужно в любом проекте? Понять, где ты сейчас, куда ты хочешь прийти и дальше построить процесс и понять, как ты к этому придешь. Как только ты приходишь к этому, дальше там делать нечего, надо ставить человека, который будет все это поддерживать.

Что сейчас происходит в отрасли?

К сожалению, сейчас в большинстве западных компаний в основном люди «процессники», которые поддерживают. Мало западных компаний, которые сильно растут … маленький охват. Сэйлзы мельчают…

Когда я пришла в 3М и посмотрела на рынок труда, то ужаснулась узости, зашоренности, отсутствию блеска в глазах. Очень мало людей, у которых горят глаза, а для меня это очень важно  (хорошо что Саша отбирает а Академию узкий круг людей), когда человек хочет что-то делать, что-то менять, когда он честен и порядочен.

Сейчас люди по 5-10 лет как раньше в одной компании не работают, соответственно, они строят бизнес не для компании, они строят свою карьеру и это их основное упущение, т.к. они теряют себя. Да, они получают новые позиции, больше зарплату и т.д., но они себя не развивают, и в какой-то определенный момент, приходят к этапу, когда будут никому не нужны. Сейчас в Москве 1000 КАМов, но порекомендовать реально можно не больше 50 и это страшная цифра!

И проблема даже не в том, что люди переходят из компании в компанию, а дело в том, что люди не растут и не развиваются личностно. Они стараются нахвататься в компании тренингов,  инструментов по  ведению переговоров, но когда ты смотришь  на это с точки зрения многолетнего развития для себя, то ты теряешь как профессионал и как человек.

Какой рецепт от Марины Бородовской?

Уважать себя не за то, что ты получаешь и как ты называешься, а за то, что ты сделал. Причем не краткосрочно, а долгосрочно. Важно, чтобы бизнес не ухудшался после тебя, а продолжал расти.

Должен ли менеджер, как человек работающий по найму, воспринимать свой участок бизнеса как свой собственный?

Да, конечно, я это всегда именно так воспринимаю. Потому, что это и есть твое. Если ты относишься к этому, как «с 9 до 6», то ты не растешь. Работа должна приносить удовольствие.

Ты должен приходить на работу с удовольствием и уходить с неё с удовольствием, это рецепт.

С возрастом я поняла, что важен баланс личной жизни и работы.

Мне близка идея свободного графика, но это возможно только тогда, когда ты относишься к работе, как с своему детищу. Если это не так, зачем такая работа?!

Вячеслав Буровцев