Привет Марина, очень рад знакомству! Расскажи, пожалуйста, где ты сейчас и как пришла в эту точку?

Привет! Начинала я в сэйлзах с позиции торгового представителя в компании Марс, это был 2001 год.

В Марсе достаточно быстро выбилась и выросла на несколько зон (грейдов).

Потом это был Xerox, B2B канал, продажа средней и большой техники. Пришла на должность дистрибьютор менеджера, доросла до руководителя дистрибьюторского отдела.

После этого пришла в 3М на позицию Sales директора, а сейчас я ген. директор в компании БАГИ (бытовая химия, салфетки).

Пришла я в эту компанию недавно, представительство в Москве сделали только в марте, а в мае пойдут первые отгрузки.

Сейчас – очень интересный период для меня, пришлось набирать целый штат компании. Сэйлзовскую команду я в своей жизни набирала, и не раз, а теперь это и финансы, и логистика, и бухгалтерия, и другие службы.

В целом, мой карьерный рост (9 лет до позиции Sales директора) нельзя назвать стремительным, считаю его нормальным.

Очень быстрый рост – это хорошо или плохо?

Я считаю, что очень быстрый рост – это плохо. Лично я пришла в продажи уже в зрелом возрасте, мне было 28 лет.  Сначала я отучилась много-много, у меня 5 высших образований (педагогическое, психологическое, экономическое, кандидатская диссертация, MBA).

Расскажи, пожалуйста, о MBA, это интересная тема для сообщества.

По поводу MBA, я считаю, что его стоит получать только после 5-7 лет опыта в реальном бизнесе. Только имея этот опыт можно реально понять все кейсы. Если ты не готов, то будешь играть паразитическую роль в группе, если перерос, то тебе будет уже неинтересно.

Мне повезло с группой («везет тому, кто везет»), она была очень сильная. Средний возраст 30-32 года, часть людей из западных компаний, 90% руководители среднего и высшего звена, смешанная (мужчины, женщины).

Что интересно, группа примерно 50/50 состояла из «ботаников» и людей, относящихся к решению задач более творчески, но не с точки зрения «забить», а с точки зрения гибкости ума. С моей точки зрения «ботаник» отличается от «хорошиста» тем, что если «ботанику» дали задание с определенными рамками, то он его так и видит, а у «хорошиста» есть «расшоренность», он может на это же задание посмотреть сверху или сбоку.  В итоге, в группе был синергетический эффект, благодаря которому кейсы решались максимально эффективно.

Обязательно ли иметь управленческий опыт для получения MBA?

Думаю да, ты просто будешь по-другому воспринимать кейсы. К примеру, если идти учиться на менеджмент, то на темах управления производством (в смысле фирмой), управления стратегическим видением, ты должен понимать, как ставить людям задачи и их контролировать. Если ты не потрогал это руками и не прошел через это, то воспринимаешь материал как лекцию в институте.

Чем хорош MBA — ты получаешь материал, пропускаешь его через свой опыт и понимаешь, чтО ты уже «прошел», а что тебе действительно интересно.

Ты в любом случае получишь эффект от прохождения MBA, но дальше вопрос как быстро начинаешь применять знания на практике, ведь это инвестиции в себя, и здесь нужно считать их рентабельность.

А как быть с опасениями, что MBA подменяет твою картину мира чужой? 

Здесь вопрос твоей зрелости. Среди менеджеров ходит такая шутка, как можно быстро определить, что человек пошел учиться на MBA. Если вчера он был один, а сегодня приходит с горящими глазами и говорит «А давайте внедрим новую систему оценки!», значит точно, пошел учиться!

Вот не должно быть такого. Если ты достаточно зрелый, ты это и внедряешь по-человечески, постепенно.

Самое главное, MBA показывает тебе потенциал, куда можно двигаться дальше.

Из нашей группы 12 человек поменяли работу, 8 человек открыли свой бизнес и 4 получили промоушн в текущих компаниях. Я не верила до последнего момента, что это так работает.

Если говорить о таком формате, как КАМБЛОГ академия, близок ли он тебе?

Я считаю, что это классное изобретение. Это не тренинг и это не MBA. Это классная выжимка, которую получают специально отобранные люди в виде шикарной возможности общения с живыми людьми — «носителями» опыта.

Когда человек рассказывает что-то, что он сам внедрил или сделал и ему лично можно задать любой вопрос, это очень «живо».

Я знаю людей до этой академии и после её прохождения и вижу трансформацию — это большой скачек в личностном развитии и в профессиональном.

Люди оценивают этот вклад в себя, но пройдет еще несколько лет и они, обернувшись назад, поймут, какой это был рывок для них.

По-твоему, в чем разница между предпринимателем и управленцем? Если да то в чем?

Управленец отвечает за задачи, которые ему поставили. Предприниматель решает задачи, которые перед ним стоят и смотрит вперед, ища новые подходы и новые варианты развития текущей ситуации.

Расскажи немного про твой путь, что двигало тебя вперед…желание влиять  на бизнес, менять вокруг себя что-то, получать повышение, признание, увеличивать уровень дохода?

Это три вещи, все зависит от текущей ситуации, но в любом случае это карьерный рост, который, в принципе, означает признание, развитие мое собственное и личностное, материальное благосостояние.

Я, пока получала образование, работала. Была офис-менеджером, менеджером по продаже недвижимости, меняла работу каждые полгода и, если было не интересно,  уходила дальше.

Пока не было ребенка я чувствовала себя абсолютно спокойно и не работала на трудовую. Это было с 1993 года, а тогда вообще по-другому «мир строился», чем сейчас. Тогда не было такого понятия как резюме! Было понятие стаж, трудовая книжка  и не имело значения, сколько там записей.

Мне всегда было интересно движение и развитие. Да, я четко понимала, что я защищаю кандидатскую диссертацию, но дальше мне надо кормить семью и  я хочу развивать себя в западной компании для того, чтобы строить карьеру.  У меня были ученики (я преподавала английский язык), а когда я работала в Avon  была своя группа, которая приносила мне доходы. Т.о. Avon, мои ученики, плюс еще что-то параллельное приносило мне в 2,5 больше денег, чем когда я пришла в Марс на зарплату.

Расскажи немного о том, как ты училась продажам?

В Марсе у меня был потрясающий первый руководитель и мы с ним до сих пор общаемся . Скажу так, меня первые два руководителя в Марсе сформировали как сэйлза . Один из них меня научил работе с дистрибьюторами, построению команды, управлению командой и управлению продажами. Второй научил аналитике, прогнозированию, пониманию бизнеса. Все росли и я росла. Дальше был другой уровень, когда ты управляешь уже крупными дистрибьюторами, крупным оптом, ты делаешь проекты, тебе эти проекты дают опыт. В Марсе часто менялась сфера работ. Для меня это были новые потрясающие вещи.  Я для себя сформулировала  мысль, что мне нужны люди, которые делают стартап, потому что когда выхожу на уровень нормальной работы бизнеса, мне становится скучно. Нормализованный процесс – это не мое!

Т.е. тебе нужно что-то создавать?

Да, причем, желательно с нуля. В Марсе меня кидали в места которые называются «плохо развитый бизнес», либо загубленный, т.е. была роль некоего «реаниматора».

А ведь что нужно в любом проекте? Понять, где ты сейчас, куда ты хочешь прийти и дальше построить процесс и понять, как ты к этому придешь. Как только ты приходишь к этому, дальше там делать нечего, надо ставить человека, который будет все это поддерживать.

Что сейчас происходит в отрасли?

К сожалению, сейчас в большинстве западных компаний в основном люди «процессники», которые поддерживают. Мало западных компаний, которые сильно растут … маленький охват. Сэйлзы мельчают…

Когда я пришла в 3М и посмотрела на рынок труда, то ужаснулась узости, зашоренности, отсутствию блеска в глазах. Очень мало людей, у которых горят глаза, а для меня это очень важно  (хорошо что Саша отбирает а Академию узкий круг людей), когда человек хочет что-то делать, что-то менять, когда он честен и порядочен.

Сейчас люди по 5-10 лет как раньше в одной компании не работают, соответственно, они строят бизнес не для компании, они строят свою карьеру и это их основное упущение, т.к. они теряют себя. Да, они получают новые позиции, больше зарплату и т.д., но они себя не развивают, и в какой-то определенный момент, приходят к этапу, когда будут никому не нужны. Сейчас в Москве 1000 КАМов, но порекомендовать реально можно не больше 50 и это страшная цифра!

И проблема даже не в том, что люди переходят из компании в компанию, а дело в том, что люди не растут и не развиваются личностно. Они стараются нахвататься в компании тренингов,  инструментов по  ведению переговоров, но когда ты смотришь  на это с точки зрения многолетнего развития для себя, то ты теряешь как профессионал и как человек.

Какой рецепт от Марины Бородовской?

Уважать себя не за то, что ты получаешь и как ты называешься, а за то, что ты сделал. Причем не краткосрочно, а долгосрочно. Важно, чтобы бизнес не ухудшался после тебя, а продолжал расти.

Должен ли менеджер, как человек работающий по найму, воспринимать свой участок бизнеса как свой собственный?

Да, конечно, я это всегда именно так воспринимаю. Потому, что это и есть твое. Если ты относишься к этому, как «с 9 до 6», то ты не растешь. Работа должна приносить удовольствие.

Ты должен приходить на работу с удовольствием и уходить с неё с удовольствием, это рецепт.

С возрастом я поняла, что важен баланс личной жизни и работы.

Мне близка идея свободного графика, но это возможно только тогда, когда ты относишься к работе, как с своему детищу. Если это не так, зачем такая работа?!

Вячеслав Буровцев

-Итак, Ростислав, давай наметим оси координат и твое расположение в них. Расскажи, пожалуйста, немного о себе.

-На рынке FMCG я работаю с 2007 года и с самого начала это работа с сетями, а основное направление — бытовая химия и косметика. Правда, около 1,5 лет занимался другой категорией — соки. Поработал и в штате дистрибьютора и на производителе, сейчас работаю KA директором.

-Как ты попал в КАМБЛОГ?

-В КАМБЛОГ я пришел не так давно, в прошлом сентябре. Мой младший брат обучался через overcomethebarrier (Володя Ковин) и посоветовал этот метод мне. На пробном уроке с Володей он узнал, что я работаю с сетями и спросил — «А ты знаешь Малахова?» «Нет? Держи контакты!»

Я зашел на сайт, почитал доступные материалы и меня зацепил подход. Это были не книжные рассуждения, это было прожито по настоящему. Я сделал вывод, что если организатор сообщества так пишет, то и люди там похожие. В итоге, я оставил заявку и прошел индакшн.

-Как это было?

-Ну как? Гостиница. Какие-то люди, причем все пришли вовремя (уже странно).

Рассказал о себе и зачем мне КАМБЛОГ.

-А сейчас сможешь вспомнить, зачем тебе это было нужно?

-Хотел узнать что-то новое и развиваться, ведь в предыдущих компаниях опыт работы с сетями имел только я, т.к. руководители традиционно поднимались со стороны опта. Мне была нужна новая пища, а получить информацию было просто негде. Срочно требовалась новая подпитка, но на работе происходило все одно и то же. Одним словом, я шел себя развивать.

-Какой был первый плод взаимодействия с КАМБЛОГ?

-Да, это было интересно! Помню, что это был экспертным комитет по моему запросу на который собралось очень много участников, человек 12. Вопросы были по выходу на федеральный уровень в сетях Х5 и Лента. Если честно, то я обалдел от формата взаимодействия и от энергетики, в результате которой должно было что-то родиться …в итоге родилось то, что я решил уйти из текущей компании и поменять работу )

Вот с этого часа, как я вышел оттуда, жизнь пошла по-другому.

-А какая история твоего попадания в число студентов КАМБЛОГ академии в чем была мотивация?

-В академию меня позвал Саша Малахов, мы встретились, и он мне кратко рассказал, что это некая программа по развитию в нашей отрасли. 10 недель обучения по субботам, цена такая-то. И тут я подумал «ну вот оно, началось» ) Когда я попал в КАМБЛОГ я искренне не понимал, на чем же все это держится. У меня совершенно не было в голове такой парадигмы, что люди готовы делать это на энтузиазме и энергии. Но на этой встрече для меня были ключевыми слова Саши «Представьте себе сейчас осень пройдет, а так пройдет осень на новом витке, новой орбите с выходом на другой уровень». Внутри все разделялось, но я подумал, что максимум, что я могу потерять это вот эту сумму денег и пару суббот. И в этот момент я понял, не проходя никаких тренингов, что нужно смотреть на возможности и, когда я взвесил, что я могу потерять и что могу приобрести, решение в голове принялось очень быстро, автоматически.

-А это не похоже на какое-то психологические воздействие?

-Нет. Когда я ехал на первый день у меня в голове было две мысли «возможности» и «доверие». Это такая энергия, при которой можно даже ничего не говорить, просто сидишь с человеком рядом и чувствуешь, что он «не сольёт», вот и все.

Когда я первый раз встретился со студентами академии и спросил, знают ли они, что там будет? Никто не знал, а один из них был с сумками, так как специально приехал на обучение из Питера. Он заплатил деньги и согласился приезжать каждую субботу в Москву, абсолютно ничего не зная о том, что там будет.

-Ты принял решение пойти на это обучение, абсолютно не зная, что конкретно там будет и как. Почему так произошло?

-Знаешь, если миссия КАМБЛОГа ложится на твою собственную, то тебе вообще ничего не надо объяснять. Сейчас я понимаю, что это единственный способ, что бы все сработало как надо, потому что если тебе это продали, ты будешь иметь ненужные ожидания. Еще один важный фактор, который повлиял на мое решение, это сильный состав спикеров. Среди них была и моя знакомая с очень высоким личностным и профессиональным уровнем и мне было понятно, что если она в этом проекте, то он действительно того стоит.

-Ты помнишь свои ощущения после первого дня в академии?

-После первого дня я ехал на таком драйве и заряде, что это трудно описать. Вот если взять жизненные события из серии работа, обучение, развитие, то это был один из самых ярких моментов в моей жизни. У меня было ощущение, что в меня положили какой-то шарик с энергией и мне нужно срочно идти и что-то делать, потому что не делать очень страшно, страшно все это расплескать.

-Процесс обучения как-то влиял на твою работу?

-Так сложилось, что обучение в КАМБЛОГ академии наложилось на испытательный срок в моей текущей компании, и каждый понедельник я приходил на работу на диком драйве и заряде. Все только просыпаются с утра, а я уже готов, меня уже распирает. Это были новые идеи, понимание, совершенно другое видение процесса.

-Скажи, а ощущения от сессии к сессии после первого занятия уменьшались или они всегда были на таком высоком уровне?

-Мне кажется, они как включились в первый день, так и не выключались до самого конца. У нас были разные темы и кейсы, но если представить себе пазл, то с каждой сессией скрадывались разные его части образовывая общую картину. Причем после первого уикенда тебе кажется, что это половина пазла, а это только его маленькая часть. Поэтому с каждым новым понедельником картина становилась все шире и шире.

Разные темы, разные кейсы, разные направления и все это «про меня».

-Расскажи, пожалуйста, о формате обучения. Это лекционная тема или более интерактивная? Есть ли возможность задавать нужную тебе тематику?

-Вот смотри, в конце каждой недели мы знали тему, которая будет на предстоящий уикенд и, что важно, эта тема выдерживалась. Если говорить о формате и сравнивать с университетом, я считаю основной фишкой КАМБЛОГ академии то, что всем 10-11 людям, с которыми ты учишься, это нужно также сильно, как и мне, а мне было нужно очень сильно. КАМБЛОГ академию создавали не только преподаватели и спикеры, но и сами студенты. Есть ощущение, что если среди этих 10-11 человек было бы двое, трое, которым «не очень нужно», то ничего бы не получилось. Была настоящая команда, которая состояла из организаторов, студентов и спикеров. Я такого ощущения раньше не ловил.

-Насколько спикеры открыты и как ты думаешь, что ими движет?

-Вторая фишка академии в том, что спикеры, в основной массе, тоже участники КАМБЛОГа, и у них мотивация такая же, как и у тебя. Они выкладываются максимально для того, что бы ты чему-нибудь научился, так как они развиваются и растут вместе с тобой.

Если сравнивать с тренингом, то это не то, т.к. тренер все равно работает за деньги и ты это чувствуешь. Здесь нет преподавателей или лекторов, в классическом смысле, здесь люди дают энергию от себя и говорят о том, что сами проживали.

Еще одна особенность — это уровень спикеров. Например, был президент Роспродсоюза Максим Протасов. Просто слушать такого человека безумно интересно. Как он видит рынок, переживает, думает- все это приближает тебя к нему и выводит твои мысли на другую орбиту.

-Насколько критичен момент разнородности группы?

-В нашей группе было две девушки баера из одной федеральной сети, и мы учились с ними плечом к плечу и решали одни и те же кейсы. С тех пор у меня поменялся подход к работе с сетями, т.к. бизнес у нас один и делаем мы его вместе. Так что разные люди в группе, это только плюс.

-Какой идеальный портрет студента КАМБЛОГ академии?

-Это тот, кто понимает, что все в его руках и ему нужно развиваться прямо здесь и сейчас. У него нет всей жизни впереди для достижения этого, он уже хочет с этим жить. Хочет становиться лучше, переходить на совершенно другой уровень, что-то поменять. Это человек с сжатой пружиной внутри, который хочет за время академии совершить профессиональный и личностный скачок на 2 года вперед.

-Скажи, пожалуйста, а в академию возможно придти человеку, который хочет просто «посмотреть» или «послушать»?

-Уверен, что нет. На протяжении всей академии мы проставляли себе цель на каждый промежуток времени. Каждый имел план и в конечном итоге у каждого должен был родиться проект. В конце обучения этот проект необходимо было защитить. Поэтому просто послушать будет абсолютно бесполезно.

-Если сравнивать свое состояние до и после, насколько оправдались твои ожидания от курса?

-Получается, что приходил я в академию без конкретных ожиданий, но с желанием прорваться, и это однозначно произошло. На самом деле все просто, смотри — когда я стартовал в академии, я работал на соках и был уже в состоянии полной апатии. Было ощущение, что я уже ничего не хочу, вроде результаты показываю, но не понятно зачем.

Вышел после академии с четким пониманием цели на год, с четким планом и совершенно другим представлением о моей работе. Т.е. грубо говоря, раньше я поднимался по столбу, а теперь это дерево, и наверху очень много всего, и я могу выбирать свой путь.

Мои представления о работе, о моих возможностях и целях изменились.

-Насколько это уникально на рынке обучения?

-Сейчас я понимаю, что это уникальная история, аналогов у которой на рынке просто нет. Можно посетить какой-то тренинг о том как работать с сетями, но это не нужно тем, кто уже работает с федератами 5-6 лет. Им нужно уже что-то совершенно другое, новый уровень, актуальные знания именно на сейчас, на этот момент и возможно даже взгляд в будущее.

Вячеслав Буровцев