«В жизни все происходит закономерно спонтанно». Интервью с Александрой Сабунаевой

интервью взял Дмитрий Артамонов

Александра – Добрый день, меня зовут Александра Сабунаева. Я начала свою работу в Henkel, работала на заводе в г. Тосно, тогда ещё главный офис компании находился там. Потом я переехала в Москву вместе с Henkel, затем работала в компании Nestle, а теперь уже 6 лет работаю в компании Philips. Я работаю в отделе «Personal care», который в свою очередь разделяется на «Male grooming» и «Beauty» – все для женской красоты (фены, эпиляторы, IPL и уход за кожей). Я отвечаю за Shopper marketing в подразделении Beauty. Говоря простыми словами, моя задача в том, чтобы покупатель с удовольствием и радостью купил продукт нашего бренда. Потом пришел домой, такой же радостный его распаковал и использовал его в течение всего срока службы с той же большой радостью. И ещё потом порекомендовал друзьям. За это я отвечаю на территории всего мира. Но, конечно, за исполнение отвечают сами страны.

Дмитрий – То есть Вы знаете абсолютно каждого потребителя в нашем мире?

Александра – Отчасти так. Они, конечно, все очень различаются.

Дмитрий – Расскажите, пожалуйста, немного о различиях.

Александра – Они очень специфичны и ещё зависимосят от продукта компании. Я работаю в направлении «Beauty», поэтому отличие, которое я вижу, заключается в том, что красота совершенно по-разному воспринимается в разных странах. Для Китая «удаление волос» не очень большая категория просто потому, что у них волосы растут меньше. В Корее красота — прежде всего лицо, и у них в стране ни в коем случае нельзя дотрагиваться до лица, поэтому мы демонстрируем свои продукты либо на руке, либо на постороннем предмете. Очень разное восприятие цветов. Например, в Японии считают, что самое удачное сочетание цветов для Beauty — розовый и фиолетовый. Именно поэтому мы находимся в постоянном диалоге с представительствами в странах, чтобы лучше понимать их нужды.

Дмитрий – какие потребительские тренды стоит ждать в России, как будет меняться рынок?

Александра – Интересной находкой для меня было то, что когда я работала в России, то привыкла считать себя очень большой и важной страной, а поработав в Амстердаме обнаружила, что в зависимости от ситуации приоритеты среди стран меняются.

Про тренды — сейчас у всех компаний есть тренд в сторону развития “digital”, все разрабатывают приложения для своих продуктов. Думаю, все ритейлеры будут пробовать создать удобное приложение для своих покупателей. Но это не такой простой вопрос, как кажется, поскольку у одного покупателя не может быть столько приложений. Тут надо думать стратегически и, я думаю, производителям и ритейлерам вместе.

Еще одним трендом является вклад в саморазвитие, в обучение. И одним из новых вариантов обучения является симуляция, как, например, группа симуляторов Mania компании “Innovate Retail”. Когда ты не просто проходишь тренинг, а можешь реально произвести действия и увидеть их результаты. Как в реальном мире.

Дмитрий – Вы уже продолжительное время работаете в Амстердаме.

Александра – Да, 1,5 года. Я здесь нахожусь на постоянном контракте, а не на эссайменте. Есть несколько схем работы вне страны проживания. Первый вариант – это когда людей перемещают как экспатов куда-то, но в итоге возвращают в родную страну. Делают это для того, чтобы они получили некий опыт, который они смогут применить в своей родной стране. Предположим, Вам предлагают поехать получить опыт работы в Голландии и потом вернуться обратно в Россию. А есть другой вариант, когда людей перевозят совсем, без временного ограничения — это когда они нужны на постоянной основе. Это называется локальный контракт. И именно на таких условиях я здесь и нахожусь.

Дмитрий – Александра, расскажите, насколько жизнь в главном офисе отличается от Московского офиса, например. Какое было Ваше первое впечатление?

Александра – Филлипс — интернациональная компания, поэтому многие вещи одинаковы для России и Голландии. Например, организация офиса в формате open space, когда каждый день каждый работник может занять любое удобное ему место. Больше отличий с точки зрения работы, как отличаются люди, как они относятся к целям. Мне кажется, что в России именно командный дух развит сильнее. В Нидерландах выше склонность поощрять индивидуальный результат каждого сотрудника. Для меня это самая явная разница. И здесь учишься понимать, что нет чужих или своих, и работать вместе с другими народами становится вполне привычным.

Дмитрий – А появилось ощущение, что ваши решения и действия имеют огромный вес и влияние?

Александра – Конечно, тут я приведу аналогию. Это как разница на дискотеке между диджеем и танцполом. Рынки – это танцпол, там что-то постоянно происходит. А глобальный офис исполняет роль диджея. Наблюдает, помогает, распределяет.

Мы находимся в постоянном диалоге с региональными офисами, ищем возможности для развития вместе. Мы не компания TopDown ( сверху – вниз, примеч. Д), мы, как и многие европейские компании, про «обсудить» и уже потом прийти к решению.

Разница между моей текущей должностью и предыдущими ещё заключается в том, что физический результат дальше. Ты что-то придумываешь, делаешь, всем рассказываешь, присылаешь. А потом ждешь, пока каждый рынок реализует твои идеи. И чтобы это пришло к магазинной полке — должно пройти много времени. Результат выходит очень отсроченным, и к этому нужно привыкнуть.

Дмитрий – возвращаясь назад, как полтора года назад Вы решились? Это было осознано или вышло спонтанно.

Александра – Мне кажется, что в жизни все происходит закономерно спонтанно. Если у тебя какая-то идея или мысль, то ты к ней так или иначе придешь. И в тот момент, когда ты к ней придешь – это будет спонтанно. Я никогда не ставила для себя цели уехать из России. Но я всегда работала в интернациональных компаниях, мне всегда хотелось поехать посмотреть как бизнес строится в других странах, как там живут люди. Однако, как говорят на тренингах про целеполагание, «нужно поставить цель и убиваться на ее достижение» — такой способ не для меня. Мне кажется, это не так работает. С моей точки зрения нужно всего две составляющие – желание и большое количество коммуникаций. Нужно знать многих людей и хорошо делать свою работу с точки зрения результата. И если ты действительно любишь своё дело, и ты делаешь его с радостью, то окружающие замечают это. И важно чтобы замечали не только коллеги из твоего собственного окружение, но и немного дальше.

Например, человека, который пригласил меня на работу в Голландию, моего нынешнего руководителя, я знаю уже 6 лет. Мы много раз с ней пересекались в работе за это время. И я и она много перемещались, и в конце концов мы с ней в очередной раз пересеклись и на вопрос «ты чего-нибудь ищешь?», я ответила: «а почему бы и нет». Я сама тогда не ожидала, что её вопрос выльется в конкретное предложение. Я называю это «нашаманить», когда ты чего-то внутри желаешь, но не идешь к этому «паровозом», не делаешь сверх усилий. Это само к тебе приходит. Наверное, когда сам отпускаешь, когда перестаешь про это думать, как о некотором желании. Но это мой рецепт, а бывает по-разному. Некоторые очень хотят уехать и пробивают все препятствия на этом пути. Но в таком случае нужно именно иметь желание «уехать», а у меня было именно желание «узнать», это в корне отличается от «уехать». Мною руководило любопытство, не бегство.

Дмитрий – То есть Голландия совсем не последняя страна, учитывая, что ваше любопытство никуда не делось.

Александра – Это я не знаю. Мне и дома хорошо тоже. Наверное, именно побывав в другой стране, понимаешь, что дело не физическом перемещении.

Дмитрий – А что скажете, интереснее перемещаться в глобальный офис, или в растущие страны? Или все зависит от цели?

Александра – действительно, вначале нужно понять, зачем тебе это. Если для строительства карьеры, то сначала нужно переместиться в центральный офис, а потом уйти на быстрорастущий рынок. Чаще всего на следующую ступеньку карьеры невозможно выйти, если Вы не сделали какой-то шаг в параллель. Но важно детально подойти к вопросу «куда». Нужно всё взвесить, насколько рынок избранной страны продолжит развиваться и в будущем, какие инвестиции, насколько внимательно будет смотреть руководство. Конечно, это зависит и от бизнеса, в котором работаешь. Это работающий рецепт почти для всех европейских компаний – чтобы подняться выше, тебе нужно менять дислокацию, либо направление работы.

Дмитрий – Какие советы по карьере вы могли дать участникам КАМБЛОГ?

Александра – Во первых нужно понимать что ВАМ надо. Вот я точно знаю, что генеральным директором быть не хочу. Потому что нет у него никакой жизни.

Дмитрий – А к Вам это сразу пришло?

Александра – Это понимание, конечно, пришло не сразу. Но чем дальше, тем меньше я хочу стать генеральным директором. Обычно, когда люди говорят о желании быть на какой-то очень высокой позиции — они не представляют, что это такое. Меня всегда интересовал в рамках карьеры такой вопрос – как ты можешь говорить, что хочешь мороженное, если ты его никогда не пробовал. То есть не может быть «я хочу быть генеральным директором», если ты им никогда не был. Нужно понять, нужно попробовать подойдет ли тебе это? И ненужно сразу метить на стул директора, присмотритесь, как живет человек на этой должности, нравится ли Вам этот стиль жизни, количество командировок и нагрузка. Но это больше к вопросу о поиске себя в жизни. Я вот всегда действую методом проб и ошибок. Это не значит, что нужно метаться — определенная стабильность должна сохранятся, но, я думаю, нужно не бояться пробовать. Я в своей жизни была сейлзом, маркетологом, категорийным менеджером. Пока не попробуешь — не поймешь что нужно. Сейчас я понимаю, что сейлз это немного не мое, другое тоже не совсем то. И так и выстраиваешь карьеру «между маяками». А выстроить строго вертикальную карьеру гораздо сложнее, у меня таких примеров нет. Если в вас есть потенциал всегда можно попросить в компании: или посмотреть, как работает маркетинг, или ещё что-то. Иначе у тебя однобокое видение, ты не можешь видеть всю картину.

Дмитрий – Тяжело было менять функционал между направлениями бизнеса?

Александра – Всегда страшно, но всегда и интересно. Ты же профессионал своего дела, ты всегда можешь вернуться обратно. И именно поэтому — почему бы не попробовать что-то новое.

Дмитрий – Напоследок у меня к Вам просьба. Дайте, пожалуйста, совет КАМБЛОГУ.

Александра – Нужно чаще встречаться. Отношения между людьми – они самые важные. Ни работа, ни рейтинг в системе – не важны. Самое главное это отношения с людьми, которыми ты общаешься. Поэтому нам нужно встречаться чаще, чтобы это было более спонтанно и неформально.